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“刘部长，不知根据农商部的计算，中国需要重新调济多少耕地，才能实现“耕者有其田”的目标”
“按农商部推算，南方人均2.5亩至3亩，北方人均4亩至5亩，如此方可实现“耕者有其田，野无贫户”，需要调配土地约为……”
看了一眼陛下，见陛下点头，刘能贤一咬牙吐出了一个吓倒人的数字。
“一万万七千万亩”
在众人倒吸一口凉气的同时，管明棠直接问道。
“那需要多少钱？”
“至少30万万元”
任何人听到这个数字，都能被吓的落荒而逃，30万万没有任何一个政府能够承受如此庞大的一笔开支。
“这个钱谁来出”
管明棠在问题出这个问题的时候，刘能贤终于说不出了什么话来，实际上，农商部对此早有定案，政府不可能承担这笔钱，而老百姓也负担不起这笔钱。
一直沉默不语的张之洞连忙起身面向陛下长施一礼。
“陛下，少地贫农与无地雇农仅占人口不过两成余，然若要两成之民达“中产之家”，需糜费30万万元巨款，为两成之民，累及国家将来之发展，还请陛下三思”
早在身为湖广总督时，张之洞就曾对国内土集中多少耳闻，历朝历代，一提到土地集中，北方的大臣都说“不严重”，南方的大臣都说“影响国计”，最后都是“兹关体大，容后再议”，接着就是不了了之。
“请陛下三思”
众人同时鞠躬进劝声，让陈默然心头一阵气恼。
“八千万人，衣无暖衣、食无饱食，朕心不安啊”
三十亿……这的确是一笔政府无法承受的巨款，实际上，一直以来，就是自己也犹豫着是不是应该为了八千万人，让政府披上沉重的包袱，过去很多资料上都说“中国历史上最根本的问题就是土地的问题”，并用还总结出一句话来“土地，一抓就灵”。
可偏偏这个“真理”，到了自己这却行不通了，土地兼并远没有自己想象的严重，甚至可以说所谓的兼并现象的严重，还不如某个时代56块9毛一分的贫困农民的问题严重，如果闭上眼睛，也就看不到这个问题了。
“陛下，以臣看来，贫民问题解决，不在于依靠政府调配土地，而在于大办工厂吸引贫民于工厂之中，陛下，今时今日，绝不能分配土地，若劳力困于田间，谁来挖矿、谁来修路、谁入工厂做工？无农不稳，可中国的问题是农民太多，无工不强中国的问题是工厂太少若是建一万家规模化工厂，可吸引工人亦多达的百万人之多，若是于农村衣食无着，穷则思变，其自然会进厂做工，农村田地随之出售，若引千万壮年进城务工，定居于城中，不单可解决工厂劳力，又可解决土地问题，发展实业方才是王道啊”
见陛下似乎还在犹豫，管明棠随即进一步说道。
“陛下，中等农家，一户五口人，二十亩地，即逢丰年，至多不过三四十石米，三四十石米，不过百五至两百余元，若是寻常年景尚不足三十石，若是进城，家中有一人进厂务工，一年可得百元，若妇人进厂，一年又可得百元，若其他日为熟练之技工，收入亦可达每月数十元之多，陛下，若行以均田地，耕其田，那幺小户农家，永无富日而且……于臣看来，陛下授予军田，虽为兵士生活计，又有屯边固防之用，然若以退役兵士加以教授工法，自可为熟练工人，陛下初为爱兵之心，然从长远看，却为困青壮于田间……”
在管明棠的言语中，陈默然发现自己一直以来得意之事，竟然在顷刻间被管明棠批个一无事处，心中岂能没有一丝恼意。
“好……”
狠狠的应了声，直视着管明棠，陈默然几乎是一字一句的吐出一句话来。
“既然朕的法子是一无是处，那么请卿家为朕解难吧”
第105章兵与民
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“我们最需要什么？”
面对陛下的带着怒气的甩来的“包袱”，管明棠反倒是用一个反问顶了回去。他的反问倒是让张之洞、刘能贤等人都为他捏了一把冷汗。
过去人们常说“管大人在西洋的时候，肯定成天拿豹子胆下酒”，这话换成今天之前，或许张之洞还会一笑了之，可这会，他却笑不出来了，他不是没见过顶撞皇上的臣子，就是慈禧那里，不也有人顶撞她吗？
但像管明棠这般没有顾忌的，今个他算是开了眼了。
出人意料的是，张之洞注意到有着“开国公”别号的史司却没说话，他只是神情严肃的半闭着眼睛，似乎全未留意到管明棠的不恭似的。
这风头不对啊
张之洞注意到了，作为“事主”的袁世凯自然也觉察到了，袁世凯甚至特意观察了一下史司的呼吸，他的呼吸不紧不慢，全是一副优哉游哉的神态。
若是换做平常……估计这会史司早就扑上来冲着管明棠咬上两口了，可今天，他却像个没事的人一样，对管大人的“无君无父之行”来个视而不见。
闷哼一声，陈默然倒是没说话，不过却坚着耳朵等着管明棠继续说下去。
“我们最需要机器。但是，为了造出机器，需要钢铁。而为了机器能开动，需要动力。这……”
沉吟片刻，直视着似是沉思的陛下，管明棠方才开一字一句的说道。
“这才是中国所需要的至于农民……”
原本慷慨的声随之一变。
“等将来国家富强了，直接免掉亩田农税也就行了”
听着管明棠的话，所有人都明白他是要递给陛下一个选择，是选择工业，还是选择农业。是选择强国，还是选择弱国。
“陛下，尽管我们造出世界上最多的汽车，尽管我们可以生产出近两百万吨钢铁，但本质上，我们还是一个农业国家，中国，离开了沿江工业带，离开了各省省城，这么大的中国，看不一盏电灯，一台机器，这个国家和两千多年前一样，依然是原始的、落后的几千年来几乎没有任何变化的农耕国家，这就是中国”
毫不客气的点出一个事实的同时，管明棠又用看似劝导却是不容质疑的口吻说道。
“在农业的问题上，臣觉得很多人都可能犯了一个错误，相比于的欧美，甚至于俄罗斯，我们的农业都是极为落后的，在美国，一个家庭可以耕种数百亩耕地，而在中国，一个家庭最多只能耕种二三十亩地，这才是我们农业落后的根本，我们在农业上浪费了太多的人力，而现很多人看到占中国人口90的农民都很贫穷，所以就都想在土地政策上做文章，什么减租降息，什么耕者其田，在某种程度上根本出发点和方向都是错误”
尽管有无所顾忌之嫌，但在说的时候，管明棠还是把问题引到“很多人”身上，而不是直指提出这些的陛下。
“现在的现状决定了，我们必须用大量的人力分散在条块分割的土地上，才能完成供养全国民众的农产品生产。只要这个现状得不到改变,农业人口就不可能减少所以，在某种程度上，中国不仅不应该实现耕者有其田，反而应该通过向地主、富农提供价格低廉的农业机械甚至机器，用现代化的畜力机械取代人力，用机器取代人力，用机器把雇佣农，把中农、贫农都赶到城里中，他们可以进入工厂，可以卖餐点，可以去修路，在这个过程国家需要做的是什么？就是尽可能的向他们提供的更多的就业机会”
若是在过去，张之洞怕早都大喊起荒唐了，无农不稳，几千万甚至上万万农民失去在乡间做工的机会意味着什么，意味着流民大增，意味着混乱，甚至就连同原本半闭着眼睛的史司，这会都被惊的瞪大着眼睛，而陈默然同样用一种不可思议的眼神看着管明棠。
“我们可以买来最先进的机器，并逐步生产先进机器，可以源源不断的制造出工业品，可我们的市场在什么地方？有可能像汽车一样，依靠出口吗？汽车出口为何在美国遭官司缠身，我们要依靠的必定是国内市场，短期内建立的“替代型工业”不正是为了满足国内市场的需要吗？在中国，10的城市人口，消耗了70的现代工业产品，90的农民，只消费了30的工业产品，农民、农民……三个农民家庭的工业品消费，也赶不上一个城市贫民家庭的工业品消费”
面对着管明棠的滔滔不绝的话语，陈默然和其它人一样处于惊讶之中，他说的是什么？用自己所熟知的词汇，就是“城市化”，后世谈了几十年，从什么城市化，又到什么城镇化，结果最后还是农不农、城不城的，无非就是一个口号。
“那怕就是贫民窟里的贫民家庭的消费，也超过农民”
“照你这么说，如果将来，真的有成百万上千万人，甚至上万万人被机器“赶”到城市之中，到了春节，他们回家的话，仅仅只是交通问题就是噩梦”
尽管不否认工业国正是中国需要的，也是自己追求的，但陈默然还是用一个自己熟悉的东西来反驳管明棠，或许说纯粹就是为了借着这个反驳，去告诉他，他不可能永远正确
在几十年后的中国，有几亿民工，这是世界上最大的季节流动性人品，当然中国还拥有世界上独一无二的春运，多年前，读大学的时候自己甚至还“有幸”体会过“若是没戴尿裤，就能挤的让别人怀孕”的春运。
眼睛微微一睁，管明棠用不解的眼神朝陛下看去，不仅他，几乎所有人都用同样的眼神看着陛下，陛下怎么会问出这么……一个问题。
